Frage:
Was sind gleichwertige Schwimm- und Laufgeschwindigkeiten?
FredrikD
2012-10-06 21:06:53 UTC
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Wie vergleichen Sie Schwimm- und Laufgeschwindigkeiten? Zum Beispiel ist das Schwimmen von 100 m in 60 s vergleichbar mit dem Laufen von 1 km in vier Minuten in Bezug auf Anstrengung oder in Bezug auf die Zeiten in Rennen (z. B. Kartenperzentile der Zielzeiten).

Das ist für mich wie ein Vergleich von Äpfeln und Orangen; Das einzige, was Sie vergleichen können, ist Kalorienverbrauch.
Dies hängt mit der Frage [this] (http://fitness.stackexchange.com/questions/5260/power-while-swimming) zusammen.
Oder versuchen Sie, mit der gleichen Herzfrequenz zu schwimmen, mit der Sie laufen.
Ich verstehe die Schwierigkeit beim Vergleichen von Geschwindigkeiten nicht? Ist es schwierig, die Schwimmgeschwindigkeit zu messen? Versuchen Sie, das Schwimmen stromaufwärts oder stromabwärts zu erklären? In einem stillen Gewässer sollten Sie in der Lage sein, die zurückgelegte Strecke / Zeit einfach zu verwenden, um die Geschwindigkeit zu berechnen, wie Sie es für einen Läufer tun würden.
Wenn Sie über Zeitvergleiche sprechen, habe ich festgestellt, dass Laufen ungefähr viermal schneller ist als Schwimmen. Das heißt, ein Top-Läufer läuft 400 m in ~ 50 s, während ein Top-Schwimmer 100 m in ~ 50 s schwimmt. In der gleichen Zeit legt der Läufer die vierfache Strecke zurück. Dies ist nützlich, um Laufzeiten zu vergleichen, wenn Sie ein Schwimmer sind, oder Schwimmzeiten, wenn Sie ein Läufer sind.
Zwei antworten:
R. Chung
2012-10-08 23:37:54 UTC
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Eine ähnliche Frage wurde hier gestellt.

Diese Frage enthielt Daten von der Ironman Triathlon Championship 2009 in Kona, Hawaii. Wie Sie vielleicht wissen, besteht das Rennen aus einem 2,4-Meilen-Freiwasserschwimmen, einer 112-Meilen-Radtour und einem 26,2-Meilen-Marathon. Eine Version der Streudiagramm-Matrix aus dieser Frage wird hier gezeigt.

2009 Kona Ironman swim, bike, and run times

Die Streudiagrammmatrix oben zeigt die Schwimm-, Fahrrad-, Lauf- und Gesamtzeiten (in Stunden) für jeden Finisher . Obwohl in der Darstellung nicht dargestellt, beträgt die Korrelation zwischen Schwimm- und Laufzeiten 0,588, was darauf hinweist, dass zwischen Einzelpersonen eine mäßig starke positive Beziehung zwischen Schwimm- und Laufleistung besteht (wenn auch nicht so stark wie die Korrelation zwischen Fahrrad- und Laufzeiten). Die Handlung zeigt, dass "gute" Läufer mittelmäßige Schwimmer sein können und umgekehrt.

Wenn man sich jedoch für die Frage interessiert, "was sind gleichwertige Lauf- und Schwimmschritte für diejenigen, die sowohl schwimmen als auch laufen ?" Eine Möglichkeit, die Daten zu untersuchen, besteht darin, zu fragen: "Wie ist das mittlere Lauftempo im Vergleich zum mittleren Schwimmtempo?" In ähnlicher Weise könnten Sie fragen: "Wie ist das Lauftempo des 90. Perzentils im Vergleich zum Schwimmtempo des 90. Perzentils?", Wie ist das Lauftempo des 75. Perzentils im Vergleich zum Schwimmtempo des 75. Perzentils? "Und so weiter, indem Sie jedes Perzentil mit jedem Perzentil vergleichen. Dies ist, was das folgende Diagramm tut. Es zeigt einen Quantil-Quantil-Vergleich von Lauf- und Schwimmtempo, normalisiert auf Minuten pro Meile zum Laufen und Minuten pro 100 Meter zum Schwimmen. Die gepunkteten roten Linien zeigen den 2., 10., 25. Median, 75., 90. und 98. Perzentil für Lauf- und Schwimmtempo.

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Beachten Sie die Linearität der Beziehung zwischen Lauf- und Schwimmstimulation. Tatsächlich liegt der Korrelationskoeffizient zwischen etwa dem 2. Perzentil und dem 98. Perzentil über 0,99. Die durchgezogene rote Linie zeigt die Regression des Schwimmtempos im Lauftempo, und die Gleichung für die Regressionslinie ist angegeben. Zur Erinnerung: Dies zeigt die Quantil-Quantil-Stimulation für Multisport-Athleten, die versuchen, einen Ironman zu absolvieren. Daher ist die Stimulation langsamer als für Einzelsportler bei Einzelveranstaltungen.

großartig, zwei Fragen 1) Was ist die metrische Formel? 2) Wie ist das Ironman-Rennen mit den Ergebnissen von Ryan zu vergleichen?
1) Wenn Sie an beispielsweise 10 km Tempo interessiert sind, können Sie von min / 10 km auf min / Meile umrechnen. Verwenden Sie dann die Regressionsgerade, um das Schwimmtempo zu ermitteln, und konvertieren Sie diese beispielsweise in Tempo pro 100 Meter. 2) Dies ist für Multisportler gedacht und deckt ein breiteres Spektrum an Fähigkeiten ab. Sie können es sich also als "gleichwertiges Lauf- und Schwimmtempo für jemanden vorstellen, der beide Sportarten ausübt". Ryan wollte Rekordzeiten für Einzelsportler vergleichen. Und 3) Sie werden eine etwas andere Beziehung finden, wenn Sie Daten für 2010 verwendet haben, oder ein kürzeres Rennen. Ich habe nur gezeigt, wie man das Problem angehen kann.
Dies ist die beste Umwandlung, die ich je gesehen habe, aber viele Triathleten sind nachträglich Schwimmer. Wenn Sie also einen engagierten Schwimmer mit einem engagierten Läufer vergleichen, kann dies zu einem anderen Ergebnis führen. Auch ein 100-Meter-Vergleich mit Wasserbeständigkeit bei Geschwindigkeit lässt sich nicht genau mit der Entfernung vergleichen.
@PeterDeWeese stimmte zu, und selbst dies für einen Sprint-Triathlon zu tun, könnte zu anderen Ergebnissen führen als für einen Ironman. Beachten Sie auch, dass die Korrelation bei Betrachtung der Lauf-Schwimm-Zeiten anstelle der Quantile .588 beträgt, was darauf hinweist, dass die Schwimmzeit etwa 35% der Varianz in der Laufzeit erklärt. Diese Analyse gibt jedoch immer noch die Möglichkeit, darüber nachzudenken, wie eine solche Frage beantwortet werden kann.
@R.Chung Tolle Antwort und Herangehensweise! Haben Sie eine gewichtete Regression oder eine einfache lineare Regression (SLR) durchgeführt? Beim Laufen gegen Schwimmen scheint die homoskedastische Annahme einer Spiegelreflexkamera verletzt worden zu sein. Dies wird langsameren Personen zu viel statistisches Gewicht verleihen. Die Personen, die besonders langsame Schwimmer waren, haben wahrscheinlich zu viel Einfluss auf die Regressionslinie.
@Rider_X Ich erinnere mich nicht genau, aber ich vermute, dass ich eine OLS-Regression durchgeführt habe. In Bezug auf die Heteroskedastizität sei daran erinnert, dass OLS unvoreingenommene, wenn auch ineffiziente Schätzungen liefert, sodass die Koeffizienten im Durchschnitt richtig sind, die statistische Inferenz jedoch möglicherweise nicht stimmt. Auf jeden Fall habe ich dies nur getan, um zu zeigen, wie man das Problem angehen könnte - vielleicht möchten Sie sich auch [dies] ansehen (http://bicycles.stackexchange.com/questions/9764/how-many-miles- of-Riding-erfordern-die-gleiche-Anstrengung-wie-eine-Meile-Laufen / 9876 # 9876) bezogene Antwort.
Ryan Provencher
2012-10-08 16:58:27 UTC
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Wenn Sie mit den Weltrekorden bei 1500 m Schwimmen und 10 km Laufen beginnen, erhalten Sie diese Zeiten für 100 m und 1 km.

ca. 26 min 10 km -> 2: 36 min / kmapprox 14:30 1500 m -> : 58s / 100m

: 58 vs 2:36 Weltrekordniveau

1:04 vs 2: 51 *% mehr Schwimmzeit basierend auf dem European Masters Record 1500m 35- 39.

1:10 vs 3: 00 * basierend auf einer kürzlichen schwedischen Schwimmerzeit von 35-39 für die 1500 m, und dass ich mehrere 40+ Läufer kenne, die unter 35 laufen. Auch eine prozentuale Steigerung.

** Masters ER 1500m Männer 35-39 ist 16:00 (1:04). Dieses Wochenende schwamm einer der schwedischen Schwimmer in 17:54 (1: 11,6) 1500 m. Ich denke, diese beiden Ebenen sind möglich. Nicht jeder kann mit dieser Geschwindigkeit schwimmen, daher ist nicht zu erwarten, dass jeder mit dieser Geschwindigkeit laufen kann. Vielleicht können wir diese Gruppe den Amatuereliten nennen. Leute, die zum Spaß trainieren und Rennen fahren, aber keine Profisportler sind.

1:33 gegen 4:00 mag ein großer Sprung sein, aber dies basiert auf einem 3 km langen OW-Flussrennen im Jahr und einer Reihe von Rennen 10 km Rennen in Schweden. Etwa 7% derjenigen, die das Flussrennen schwimmen, schaffen 2012 eine Zeit unter 46:30. Die 10-km-Rennen hatten weniger als 2% unter 40 Minuten. Dieser Unterschied könnte jedoch erklärt werden, dass das Schwimmen in Wasser mit 16 ° C nicht jedermanns Sache ist und dass bei einer höheren Teilnehmerzahl von 10 km möglicherweise Teile zu Fuß gehen, was sich auf die Prozentsätze der schnelleren Zeiten schlecht auswirkt.

1:55 vs 5: 00 (ca. 28% der Rennfahrer beim 3 km langen Flussrennen "Vansbro" gegen 20% 10 km)

2:20 gegen 6:00 (ca. 63% Vansbro gegen ca. 60% 10 km)

So sicher kann man sagen, dass es so ist, als würde man Äpfel mit Orangen vergleichen. Wenn Sie jedoch die Ergebnisse von genügend Schwimm- und Laufereignissen skalieren, werden Sie feststellen, dass diese Werte relativ nahe beieinander liegen.

Öffnen Wasserrennen in wärmerem Wasser führen zu einem höheren Anteil an Brustschwimmern, die durch das Rennen schweben, da warme Flachrennen auch immer mehr "Run / Walker" anziehen. Vielleicht könnte man damit beginnen, die letzten 5-10% der Zeit des Finishers zu entfernen?!?

Die Formatierung dieses Beitrags verwirrt mich, ich habe versucht, ihn zu bearbeiten, aber ich bin gescheitert.


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